鳳凰新聞社高端新聞人物專訪：
如何讓中國的扶貧工作走向正軌
——林嘉騋先生訪談錄
鳳凰新聞社訊【記者 田長友】
2018年3月17日，全國政協委員、中國扶貧開發協會執行副會長、中國產業扶貧委員會主任、聯合國開發計劃署中國政府南南合作專家委員會委員、全國中小城市發展委員會副會長林嘉騋先生，接受了鳳凰新聞社《新聞人物》專訪。
記者：馬克思在創建共產主義理論時明確指出：「共產黨的根本任務，就是讓人民群眾認識自己的利益，並且為自己的利益而奮鬥！」
那麼什麼是人民群眾的利益呢？我認為，人民的利益，應該就是讓人民群眾改變貧困面貌，集體走向富裕的道路。習主席曾經提出：致富路上，不能落下一個人。這充分說明，30%的人富了，不算富；50%的人富了也不算富；只有全體人民都走上富裕的道路，這才算真正達到了富裕的標準。
中國原來有十億人口的時候，曾經號稱有八億農民。現在有將近十四億人口，農村常駐人口只有五億七千萬。從人口比例來看，中國的農村人口和城鎮人口的比例不斷下降。中國早年有句俗話說，叫：「無工不富」，可當今的農業，已經發展成了集約化和立體化的大農業，先進的農業生產技術已經取代了純粹的牛梨加鋤頭式的舊農業時代，無工也能走上富裕的道路了。現階段，除了邊遠山區的農民因地勢和土地面積小，不能實行大規模機械化耕作以外，平原地區的農民，基本上已經解決了貧困問題。那麼對於邊遠山區農民的扶貧問題，國家要採取什麼樣的幫扶政策呢？
林嘉騋：改革開放40年，中國的經濟面貌，發生了翻天覆地的變化，取得了舉世矚目的成就和取得了世界的公認。從中國經濟總量的發展情況來看，中國經濟已經成為世界強國，超越日本，躍居了世界第二。人民的生活水平，大幅度地提升。不過，我們應該承認，在人民生活的問題上，還存在一定的差距，比如貧富差距過大的問題、中西部和內地的差距、沿海開發開放城市和內地的差距、城鄉差距等等。
這幾年，國家財政每年給國務院扶貧辦撥款300億、400億，撥款數額逐年增加，足以說明國家對扶貧工作的重視和不斷加大扶貧工作的力度。國務院扶貧辦主任劉永富很明確地說：「就算是國家財政每年撥款1千個億，對於扶貧問題來說，也是杯水車薪。」中央歷屆領導，包括我們的習總書記，都強調要調動全社會力量，共同來參與扶貧工作。「十九」大以後，中央提出，中國進入了中國特色的社會主義，進入了一個新時代，我們必須要有一個全新的觀念。如何從階級鬥爭的領域，走向提高人民生活水平，解決貧富差距的道路上來。
記者：在我上小學三年級的時候，在語文課本上，學過一篇寓言故事，叫《小灰兔和小白兔》。故事裏講的是，一隻小灰兔和一隻小白兔，去幫老山羊收白菜。白菜收完後，老山羊為了答謝它倆，送給它們每人一車白菜作為答謝。小灰兔愉快地收下了白菜，而小白兔則搖搖頭說：「您還是送我一些菜籽吧！」於是，老山羊便送給小白兔一包菜籽。小白兔收到菜籽後，便在自家的地里種上了白菜籽。到了收穫的季節，小白兔收穫了整整一片地的白菜。這時，小灰兔才恍然大悟，要吃的遲早會吃光，只有自己動手，才能豐衣足食。
同樣，國家在扶貧問題上，是不是也應該借鑒這個寓言故事的道理，在扶貧工作上，除了改變農村硬件設施上，比如修路、蓋房、改善農村環境之外，還要多給農民指路，在農民的農業生產上，多下功夫，讓農民自己通過勞動，用雙手創造財富，自己走上富裕道路呢？
還有，全國有2862個縣和縣級市，2012年，貧困縣有590多個。據了解，到現在，貧困縣還有390多個。在短短的5年時間裏，我國能夠脫貧200個縣，這個成績，是相當不錯的。那麼今後國家在脫貧問題上，還將採取哪些戰略和舉措呢？
林嘉騋：我們最開始的扶貧工作，是很粗糙的，從中央到地方，扶貧款逐級下撥，基本上是「輸血式」的扶貧。我在全國政協委員提案上，明確強調，要改變扶貧工作的狀態，實現扶貧的兩大轉移。一是把「輸血式」扶貧，向「造血式」扶貧轉移；二是要從「救災式」扶貧，向「產業」扶貧轉移。要確立精準扶貧的項目，來實現脫貧致富。這個提案，得到了民政部和國務院的認可。國務院扶貧辦，同國家各個部委簽訂了扶貧工作協議，使扶貧工作，從形式化，走向了具體化。
記者：是的，國家在扶貧問題上，每年都會拿出巨額資金，用在扶持三農發展上。可是據我了解，有地方的貪官們，卻把眼光盯在這些錢上，出現了貪腐和截留問題。儘管國家加大了打擊力度，查獲了很多在扶貧款上做文章的貪官。目前扶貧領域作風不實的問題還是不少。比如說責任不落實、政策不落實、工作不落實等等。很多地方也做了，但是做得不夠好、不到位。還存在一些形式主義、官僚主義、弄虛作假、數字脫貧，等現象。出現了擠占挪用、貪污扶貧資金問題、優親厚友等問題。為了解決這個問題，山西省浮山縣縣長廉海平，帶領全縣各個部門，研究開發了一套扶貧軟件管理系統，用數據管理來實現精準扶貧，能有效地杜絕和抵制各種在扶貧問題上走形式和貪腐現象。這種管理模式，是否能在國家進行推廣，以用科學的管理模式，來杜絕扶貧管理上的漏洞呢？
林嘉騋：凡是有利於扶貧工作的先進經驗和創新舉措，我們都要進行借鑒和推廣。浮山縣用大數據平台來管理和監督扶貧工作，這個項目做得很好。我正在跟出版社聯繫，準備出版一部書，叫《扶貧經濟學》，準備把這個研究成果，收錄到該書之中。另外，我還要把這個案列，彙報給國務院扶貧辦，建議向全國推廣。希望鳳凰新聞社和我們合作，一起來做這項工作。下個月，我們要組成考察組，到山西省浮山縣進行實地考察。
記者：習總書記說：「綠水青山，就是金山銀山。」國家在社會主義經濟建設中，開始注重生態文明建設。特別是，習總書記把「構建人類命運共同體」的理念，提高到了全球的高度。並且，習總書記的這一倡導，得到了世界各國的積極響應和廣泛認同。那麼，我們現在需要在這方面，要着重做好哪些工作呢？
林嘉騋：我們都知道，貧困縣雖然經濟不發達，但是生態環境都很好，民俗文化和紅色旅遊資源很豐富。這些地區自身發展的能力差，等、靠、要的思想比較嚴重。所以，我們決定要充分利用這些地區的優勢，調動方方面面的專家、學者，廣泛地深入到這些地區去調研，因地制宜地去制定這些地區的經濟文化發展規劃。比如說，貴州省道真仡佬族苗族自治縣就是一個例子。這個縣很貧困，我們中國扶貧開發協會牽頭當紅娘，就把重慶市的珉豪房地產公司的一位很有開拓精神的董事長，進行了對接。他對文化旅遊很感興趣，便在這裡投資了200多個億，建立了少數民族「樓」文化開發項目。這個項目建立後，不僅改變了該縣的面貌，而且給當地百姓致富，創造了先機。原來農民月人均收入只有200多元，現在提高到了幾十倍，甚至達到了上萬元。
記者：大家知道，由於農民工湧向城裡務工，農民工隊伍為城市發展，做出了很大貢獻。可是由於大量的農民工進城，卻造成了嚴重的對留守兒童監管、教育等方面不利，出現了留守兒童、留守老人現象，也出現了很多負面的問題。國家積極鼓勵農民回鄉創業，那麼國家將要採取什麼樣的措施，才能改變這一現狀呢？
林嘉騋：這個問題，我早就注意過。我曾向各地的縣級政府提議，讓地方政府出台政策，興業辦廠，來吸引農民工返鄉務工，以緩解城市農民工過剩和農民工進城所帶來的社會性的留守兒童、留守老人問題。廣西的隆安縣，在開發區建立興業園，鼓勵農民工返鄉創業，把商鋪給租戶提供兩、三年免費使用。這樣做，就緩解了農民工無錢租房經商的困惑，能夠順利地脫貧致富。
記者：謝謝林先生，今天的採訪既生動，又具有實質性。看來您為中國的扶貧工作，做出了積極有效的貢獻。我們期待中國的扶貧事業就此走向更高的領地，在中國經濟騰飛的道路上，把脫貧問題徹底解決好，再會！
鳳凰新聞社【責任編輯 蘇敏】
